馬斯克最新專訪:AI 時代貨幣將失去意義,財富只為掌控 Tesla 跟 SpaceX

Neo
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馬斯克最新專訪:AI 時代貨幣將失去意義,財富只為掌控 Tesla 跟 SpaceX

特斯拉(Tesla)、SpaceX 與 xAI 創辦人馬斯克(Elon Musk)在 10 月 20 日上架的《The Builders》節目中,接受傳記作者 Walter Isaacson 約 40 分鐘的深度專訪,罕見地全面談論人工智慧、機器人、政治生涯與人類未來。

馬斯克坦言,當 AI 的智慧超越人類數百萬倍時,人類恐怕無法繼續掌握控制權。他更認為,單靠削減政府開支已無法解決美國的國債問題,真正的解方可能是 AI 與機器人帶動的生產力革命。

在訪談中,馬斯克也承認自己參與川普政府與政府效率部(DOGE)的時間太長,耽誤了原本應該投入 xAI 的精力。此外,他透露 xAI 已向競爭對手 Anthropic 提供算力,並提議頂尖 AI 公司在發布新模型前相互進行安全測試,顯示激烈競爭的 AI 產業仍存在合作空間。

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馬斯克:AI 比人類聰明百萬倍,人類不可能繼續控制它

馬斯克過去多次公開警告人工智慧可能造成文明級風險,但同時又創立 xAI,積極參與最前沿的模型競賽。Isaacson 問及這種看似矛盾的立場時,馬斯克坦言,他仍認為 AI 存在一定機率對人類構成生存威脅,只是已經接受人工智慧發展難以阻止的現實。

他表示,自己面前只有兩種選擇:成為 AI 發展的參與者,或站在旁邊觀看。既然無法阻止,他寧願親自參與,嘗試將技術引導到更好的方向。

談到超級智慧(Superintelligence)時,馬斯克認為,當 AI 的智慧達到人類的數千倍、數百萬倍時,人類將不再具備指揮它的能力。但這不一定代表 AI 會主動統治人類,因為高度智慧的系統也可能根本不在乎人類的日常活動。

馬斯克以人類對待野生黑猩猩的方式作為比喻:人類擁有遠高於黑猩猩的科技能力,卻不會時時刻刻介入森林中每隻黑猩猩的生活。

因此,他認為與其假設人類能永遠掌控超級智慧,更重要的可能是讓 AI 從一開始就具備追求真相與好奇心。馬斯克主張,AI 如果對人類文明的發展感到好奇,或許會希望觀察人類如何繁榮、如何走向多行星文明,而不是直接消滅人類。

創辦 OpenAI 反而加速 AI 競賽,Anthropic 又跑得更快

談到 OpenAI 與 Anthropic,馬斯克承認,自己當初參與創辦 OpenAI,原本希望影響 AI 的發展方向,結果卻意外加速整個產業。他指出,OpenAI 推動了人工智慧技術的快速進步,而由 OpenAI 前員工成立的 Anthropic,又進一步加速這場競賽。

儘管 xAI 與 Anthropic 同屬前沿 AI 公司,雙方其實已經建立算力方面的商業合作。馬斯克也分享,在開始提供算力之前,他曾親自與多名 Anthropic 員工見面,希望確認對方是否具備良好的價值觀與工作態度。

他表示,接觸到的 Anthropic 員工都相當友善、認真,也沒有讓他感受到欺騙或不可信任的行為。不過,談到 OpenAI 執行長 Sam Altman 時,馬斯克態度明顯不同,直接批評對方極度不誠實。

馬斯克提議:五大 AI 公司每週開會,發布模型前讓競爭對手測試

除了與 Anthropic 的算力合作,馬斯克還提出一項值得關注的 AI 安全治理構想。他認為,各國政府建立 AI 監管機構往往需要很長時間,法規制定速度也可能跟不上模型能力的進展。因此,最前沿的 AI 公司可以先透過產業內部合作,建立更快速的安全檢查機制。

例如,讓主要 AI 實驗室每週召開一次會議,討論安全風險,並在新模型正式發布前一週,提前提供競爭對手測試。馬斯克認為,競爭公司反而有強烈誘因揭露彼此模型存在的問題,藉此形成相互監督的機制。他甚至提出,若測試者發現新模型能被用於協助製造核武器等高風險用途,開發公司就應在發布前修正。

承認 DOGE 待太久:馬斯克認為川普政府無法靠刪減預算解決國債

對於自己在 2025 年投入美國政府效率部(DOGE)的經歷,馬斯克也展現出不同於過去的態度。Isaacson 詢問,參與川普政府是否讓他過度分心,甚至影響 xAI 與其他公司的發展。馬斯克承認,他確實在政治領域停留太久。

馬斯克表示,他仍認為當初支持川普當選有其意義,但自己應該更多地扮演幕後角色,而不是長時間直接參與政府運作。他回憶,能夠進入白宮橢圓形辦公室、搭乘空軍一號,並親眼見證重大決策的過程,確實令人著迷。

但在他看來,自己可能只需要停留一到兩個月,就已經能理解大部分政府工作的運作方式。更重要的是,馬斯克坦言,自己在參與政府工作後,得出一個結論:美國幾乎不可能只靠削減支出解決財政赤字。他認為,削減政府預算必然得罪利益相關者,而無論白宮、國會或其他政府機構,都缺乏足夠強烈的意願持續削減支出。

馬斯克因此將目光重新轉向 AI 與機器人,認為唯有大幅提升經濟生產力,才有可能從根本上處理美國龐大的債務負擔。

數位超級智慧讓經濟成長 30%,機器人與太空經濟才是終極革命

對馬斯克而言,單純的語言模型與數位 AI,雖然能提升生產力,但它對整體經濟的影響仍存在物理限制。他估計,數位超級智慧可能讓全球商品與服務產出提高約 20% 至 30%,相當於每年新增約 30 兆美元的經濟產值。

不過,他強調這只是粗略估算,而不是建立在完整經濟模型之上的預測。馬斯克認為,真正具備指數級潛力的是能夠操作實體物件的機器人,也就是 Physical AI。

他以海豚與鯨魚為例,認為這些動物雖然具有很高的智慧,但由於缺乏手指與操作複雜物件的能力,智慧能夠創造的實際經濟價值受到限制。如果 AI 能夠控制具有精細操作能力的人形機器人,便可以直接參與製造、科學研究、實驗室工作與實體基礎設施建設,智慧的經濟價值也將大幅增加。

進一步結合太空產業後,馬斯克甚至設想,人類未來可能在月球建設電磁質量投射器(Mass Driver),利用太空資源發展遠超地球規模的生產體系。

他推測,當機器人、AI 與太空經濟全面發展,未來的經濟規模甚至可能達到目前地球經濟的百萬倍。

AI 時代貨幣將失去意義,能源與物質成為真正的價值單位

延續對未來經濟的想像,馬斯克認為,當 AI 與機器人能夠以極低成本生產人類需要的商品與服務時,傳統意義上的貨幣可能逐漸失去重要性。

他表示,未來可能仍然存在某種計價單位,但衡量經濟活動的方式,將更接近物理世界的基本指標,例如功率、能源與物質質量。瓦特(Watt)、噸數與能源,可能比今天的美元更加接近未來經濟體系的根本資源。

Isaacson 進一步追問,當 AI 與機器人幾乎可以完成所有工作,人類又該如何尋找生命的意義?馬斯克坦言,這也是自己仍在思考的問題。他以園藝為例,指出現代人不需要親自種植所有蔬菜,仍然有人選擇經營花園、烹飪或進行創作,因為這些活動本身就能帶來樂趣。

他認為,在 AI 能夠完成所有工作之後,人類可能不再需要依靠勞動維持生計,而是依照個人興趣決定如何生活。

財富不是為了消費,而是保有 Tesla 與 SpaceX 的控制權

面對 Isaacson 對其龐大個人財富的提問,馬斯克則試圖區分財富、消費與資源分配權。他指出,一個人從擁有 10 億美元增加到 100 億美元,不代表生活品質就會提高十倍,因為人類能夠實際消費的商品與服務存在上限。他認為,超過一定規模的財富,主要意義已經不是個人消費,而是資源配置。

馬斯克坦言,自己需要持有足夠的 Tesla 與 SpaceX 股權及投票權,才能確保公司依照他所設定的方向發展,包括推動 AI、機器人、永續能源,以及人類成為多行星物種的長期目標。

對於身後財富的安排,他也透露,大部分資產最終可能進入基金會,持續支持太空探索、永續能源及人類意識向宇宙擴展等計畫。除了 AI 與政治,馬斯克還在這場訪談中討論社群媒體如何改變人們對世界的認知。

Isaacson 指出,過度使用社群媒體可能讓人以為整個世界正走向崩潰,但實際走出家門,又會發現日常生活並沒有想像中糟糕。對此,馬斯克承認,X 平台確實存在過多以政治憤怒吸引流量的內容,也就是所謂的 Rage Bait。

他透露,有時自己也需要刻意切換資訊來源,轉向 AI 等專業領域內容,才能避免持續受到政治爭議影響。但馬斯克也提醒,不能只因為走在安全、富裕的社區,就認為世界各地不存在嚴重問題。他認為,人們可能同時陷入兩種認知偏誤:現實生活中的正面泡泡,以及社群媒體中的負面泡泡。

風險提示

加密貨幣投資具有高度風險,其價格可能波動劇烈,您可能損失全部本金。請謹慎評估風險。